发布日期：2024-10-23 10:41 点击次数：168
21 世纪经济报谈记者 吴晓宇 见习记者焦文娟 报谈C神偷拍
本年级首，特斯拉适当在北好意思推送 FSD V12 版块之后，中国自动驾驶行业许多 CEO 和高管都前往体验。
小鹏汽车 CEO 何小鹏亦然其中一员。经过几次体验后，何小鹏相当奋发，他主动向自动驾驶副总裁李力耘提及感受，"丝滑感显赫、拟东谈主感擢升，不错较着感受到 FSD 在想考"，并但愿团队主干成员尽快去好意思国体验一次。
FSD 的快速迭代，让小鹏自动驾驶团队对端到端大模子门道更为确定。
小鹏汽车是"智驾老兵"。2017 年 9 月，小鹏便开动自研智能驾驶软件算法，分歧最初华为和欲望 1 年 8 个月、3 年 5 个月。之后，小鹏无缺地资格了高速扶植驾驶、城区扶植驾驶阶段，还在本年级首的开城竞速赛中率先落地 200 城。
端到端的布局和预研，要追忆到 2022 年。李力耘告诉 21 世纪经济报谈记者，小鹏自动驾驶团队曾作念过几次探索：开始，是用各式小模子。小鹏其时"堆了"几十个优秀的算法工程师，但愿通过法规牵引去贬降低题，但最终却无法解脱传统的法规扬弃。
2023 年 3 月，OpenAI 发布 GPT4，不久后，Sora、o1 新模子出身，AI 大爆发，这些紧迫事件启发了小鹏。2023 年级首，小鹏开动探索如何将端到端大模子哄骗到自动驾驶领域，随后，小鹏又开动向云表大模子迈进。
而中国绝大多数车企则是在特斯拉 FSD V12 版块之后才刚烈地拥抱端到端（End-to-End）大模子的。
本年以来，蔚来、欲望、零跑等车企都围绕端到端成立了研发团队，他们但愿借此获取弯谈超车的新机会。"当进入一个新的、以特斯拉为引颈的期间周期，咱们不行以传统的时候去估算新期间产生的时候。不要认为，别东谈主花多久，咱们就花多久。"一位从业 10 余年的智驾东谈主士告诉 21 世纪经济报谈记者。
为了收效快，有的车企聘请了 One piece 端到端模式。而在智驾上累积 7 年的小鹏，被质疑收受了分段式端到端，"门道保守"。
李力耘否定了小鹏是分段式端到端，"咱们和华为雷同，XNet、XBrain、XPlanner 分歧饰演东谈主类眼睛、大脑和小脑脚色，三者是相互重迭、相互耦合的。"
在他看来，车端一个 One piece 大模子，有一定反作用——将来，跟着数据量的增多，车上的有限算力吃不下这样多数据。而小鹏的贬责决策是云表大模子，"云表大模子的参数会是当今车端的 80 ~ 100 倍，这是透顶的 One piece 智能体。"李力耘说。
研发无图的历程中，跟着端到端渗入率的擢升，小鹏自动驾驶团队还转念了组织结构：新组建了 AI 模子开拓、AI 应用托福、AI 效用三个部门。小鹏莫得裁人算法工程师，而是匡助他们完成端到端转型。"小鹏的智能驾驶团队一直踏实在 2000 东谈主左右，奴才业务有序增长。"李力耘说。
李力耘将端到端相为"热武器时间"，昔日的扶植驾驶时间则是"冷武器时间"。冷武器时间，只消凑都了武林妙手就不错打。但热武器时间需要更大的算力、更多的数据、让算力和数据流转起来的机制（数据飞轮体系）和工程才略。
"紧跟趋势转型的企业可能会得胜，但总体而言，热武器时间会系统性地拉开第一梯队和第二梯队的差距，弯谈超车更难了。"李力耘认为。
以下是 21 世纪经济报谈与小鹏自动驾驶副总裁李力耘、自动驾驶产物高档总监袁婷婷的对话：
小鹏和特斯拉同归殊途
21 世纪经济报谈：你之前有 L4 配景，曾是百度好意思国无东谈主车研发团队的首创中枢成员、担任京东硅谷研发中心 X 试验室架构师，你为什么不赓续 L4 研发，而在 2019 年聘请加入乘用车公司小鹏？
李力耘：我是 2019 年 6 月加入小鹏的。诚然我以前一直作念偏 L4 的自动驾驶，但我其实是一个刚烈的渐进式信仰者，我认同自动驾驶的终极形态一定是作念真实的无东谈主化，但一步到位、径直作念无东谈主很难。
我很可爱车，是一个荒谬有产物善良的东谈主。我我方开的即是小鹏，以前我开 P7，当今开 G6 Max，能够看到我方的代码跑在我方的产物上，并把这个产物买且归天天开、看着它束缚进化，我以为这件事荒谬酷。
21 世纪经济报谈：你加入小鹏时，何小鹏说了什么打动了你？
李力耘：我先在好意思国见到了吴新宙（时任小鹏自动驾驶负责东谈主），其时他去小鹏已有半年，团队还是有一些东谈主了，接着归国见到了何小鹏。何小鹏说："咱们是一定要作念自动驾驶。"他对自动驾驶十分确定、刚烈智能化能带来改造，荒谬打动我。
为了能在一线体验产物，无谓飞来飞去，2020 年，我把家从好意思国搬回了广州。
21 世纪经济报谈：在扶植驾驶方面，特斯拉本年级首推出了 FSD V12 版块，引颈了端到端的标的，小鹏是受到特斯拉影响吗？
李力耘：咱们早在 2021、2022 年，便开动积极布局和预研端到端了，本着数据驱动的理念，用轻雷达、轻舆图，当今行业更民俗用去激光雷达和无高精度舆图这两个词。
特斯拉一直亦然本着数据驱动的理念来作念。咱们荒谬尊敬特斯拉，当前唯有小鹏和特斯拉能作念到既不依赖高清舆图，也不依赖激光雷达，用一套软件适配高阶扶植驾驶车型。
热武器时间，弯谈超车更难了
21 世纪经济报谈：2017 年 9 月，小鹏开动自研智能驾驶软件算法，分歧最初华为和欲望 1 年 8 个月、3 年 5 个月，无缺地资格了高速 NOA、有图城区扶植驾驶、无图城区扶植驾驶和当前的端到端阶段。和之前的阶段比拟，端到端最大的不同是什么？
李力耘：以前的扶植驾驶好像冷武器时间，咱们需要许多武林妙手，万军之中取上将首长——他们懂驾驶场景、懂业务、懂数学、又懂一两个小模块，他们能够不战而胜。但事实上，找到许多武林妙手荒谬难。即使找到了，咱们靠近的复杂场景苍狗白衣，相当于敌东谈主的数目更多。
端到端时间，好似从冷武器时间来到热武器时间，不依赖东谈主力，而是通过"炸药"、排兵列阵的阵势赢得到手。"炸药"相当于数据、算力和算法，将这些原料在工场里酿成模子后，再通过窥察模子贬降低题。
21 世纪经济报谈：小鹏端到端的海量数据从那处来？
李力耘：与自动驾驶 L4 企业比拟，算作主机厂的小鹏有我方的车，在数据集聚上，咱们具备更好的界说才略。
与起步晚的车企比拟，小鹏之前累积的优秀工程素养能帮咱们更高效地集聚数据，底本的法规不错给 AI 提供一些指导、会当西宾。
终末，小鹏的车型丰富，从轿车、 SUV 到 MPV，从 A 级、B 级到 C 级都有波及，这保证了咱们的数据的各种性和丰富性。
21 世纪经济报谈：累积数据是端到端的难关吗？车企领有了数据和算力，是否就意味着能已毕端到端大模子的落地 ?
李力耘：在底本的法规时间，系统衔接了十几个录像头，进入端到端时间后，这些传感器的数据量和之前莫得发生变化。
法规时间，贬降低题前，咱们会先看问题是由感知，如故瞻望，如故两组问题共同导致的。咱们和会过这两组算法工程师瞎想场景、数学模子和法规，去贬降低题、追念场景。只是这样的细节问题太多了，还会牵连更多模块。
酿成端到端后，百家乐涩涩爱打法不同了，通盘链条变得很长。车企需要集聚用于贬责场景问题的无数数据，甚而将无监督的数据作念好标注、清洗，给我方当模子。这个模子不错先预窥察再聚拢窥察，也不错是一个大模子来作念窥察。窥察好后，看窥察出来的模子的质地能否完成量化、部署、仿真考据、上车，通盘链条荒谬长。
数据集聚除外，工程才略还体当今大数据体系的成立、算力部署才略，这都不是一件容易的事。
21 世纪经济报谈：小鹏在冷武器时间累积的那么多"武林妙手"用不上了吗，昔日的累积能施展哪些上风？
李力耘：要想集聚高效数据，最紧迫的一条是自动驾驶团队需要在车端作念许多使命，不然收了无数数据回来，却进入存储中，就酿成了本钱。
若是不是无穷资源的话，车端数据的集聚需要很强的算法才略、甚而是 AI 才略。这和咱们之前的累积一脉相传。比如用法规去监督数据集聚，比如 AI 出的旅途，可能在几何上荒谬不对理，较着不像是东谈主会开的，不错通过法规快速识别出来。
与传统的期间决策比拟，端到端通常被认为上限高、下限低。但这可能是咱们作念得很有特质的方位。咱们在上一个时间，建立了充分无数的仿真数据集，这些仿真数据集，都是经过法规修订的，当 AI 的新模子上限的时候，会去跑这些数据集，咱们就能够快速发现模子的下限的不对理，进行对模子的快速修订。咱们昔日累积的法规为 AI 兜底了。
另外，当前唯有小鹏和特斯拉能作念到，既不依赖高清舆图，也不依赖激光雷达，用一套软件适配悉数高阶智驾车型。
21 世纪经济报谈：为什么其他车企作念不到，他们差在那处？
李力耘：一是小鹏数据采集的效率更高；二是小鹏有很强的平台化工程才略。在 AI 端到端时间，有无激光雷达、不论如何的车型，对咱们来说都是一套智能驾驶贬责决策。
21 世纪经济报谈：特斯拉 V12 之后，许多车企拥抱端到端，但愿借此弯谈超车，弯谈超车更容易了如故更难了？
李力耘：底本工程化才略拼的是招募和堆砌各式标的的冷武器妙手，只消凑都了他们就不错打。
热武器时间需要更大的算力、更大的数据，在这背后，能让这样多算力、数据流转起来的机制，还要把这些东西嘱托到车上，况兼上车历程中，特斯拉和咱们都不否定，偶尔有一些时候都是需要一些法规兜底。紧跟趋势转型的企业，我以为也可能有得胜，但总体而言，会系统性拉开第一梯队和第二梯队的差距。
袁婷婷：在工程上，咱们插足了荒谬多的元气心灵在 AI Infra 上（即东谈主工智能基础门径，衔接算力和应用的 AI 中间层基础门径）。打个譬如，要炒一份菜，你不错用很好的灶、柴火和果木，也不错用乙醇灯、上头放一个小铝锅，看起来好像都能很快端出一盘菜来，但恒久来看是实足不通常的。
作念端到端，就像是十月孕珠。十月孕珠，即是果然需要十个月的充分的养分和料理，它能力有呱呱堕地的那一刻。它不是我接洽作念了，我插足迷漫多的钱，是以我用十个东谈主，就能一个月"生"出来。它需要迷漫塌实的基础，付出迷漫塌实的竭力，能力获取最终的得益。
"智驾老兵"的三次尝试
21 世纪经济报谈：小鹏最早试水端到端是什么时候？其时端到端是什么形态、进展如何？
李力耘：2022 年 9 月，小鹏城区扶植驾驶落地广州，成为第一家量产城市导航扶植驾驶的车企，但咱们通盘研发是在 2022 年上半年就完成了，时候花在了审图上，那时候咱们认为高精舆图是一个手杖。要想作念好城区导航扶植驾驶，咱们需要用更泛化、更好的期间决策，去妥贴各式种种的路况。咱们便开动向无图决策切换。
快播在线影院开始，无图的决策需要更复杂的算法，它要检测三轮车、电动车等种种的车，远不如界说一个模子将之泛化便利，因此，咱们其时尝试了小模子堆砌的阵势，堆了几十个荒谬优秀的算法工程师，通过一些法规的耦合去贬降低题。
但东谈主为界说法规的接口，意味着这些模子仍然莫得解脱算法法规，另外堆更多优秀的算法工程师上去，亦然一件难事。
21 世纪经济报谈：小模子最难贬责的问题是什么？其时遭受哪些特殊案例？
李力耘：通过各个小模子法规的耦合是无法贬降低题的，因为模子之间自身要传递更多信息。
小模子时期，环岛、窄路、小径、调头、通衢口等场景荒谬难，咱们可能要花 3~5 个月。
比如有些城市的路口很复杂，驾驶员在一个路口要左转，但发现前边一条路是上桥、一条路是去辅路、左右还有一条路，系统可能径直减慢为 0。
而端到端大模子很智慧的，它贬责了两大问题：一是特殊场景从不行开到能开；二是擢升拟东谈主性。比如驾驶员在上述路口，系统不会停驻来，也不会换到另一个车谈，而是会像东谈主类通常盘桓，稍稍减慢后确定地选一条路走昔日。稍许的嗅觉就像大厨烧菜，加稍许盐，滋味就刚刚好。这种变化荒谬拟东谈主，荒谬有"端味"。
在数据和大模子的加执下，咱们大约一两个月就不错把上述场景作念好。
21 世纪经济报谈：什么机会让团队开动想考需要向大模子转型？
要想成为全球顶尖 AI 企业，盯紧最前沿的 AI 期间发展不可少。2023 年 3 月，OpenAI 发布 GPT4。之后，从 OpenAI 发布 Sora、o1 的新模子的出身，AI 大爆发，这些紧迫事件牵引了咱们的想考。
咱们之前特地据累积、架构累积，旧年级首，咱们开动想考如何将大模子哄骗到自动驾驶领域。本年级首，咱们又开动探索从大模子转型至云表大模子。
我以为云表大模子更有魔力，将来，在一个路口，系统甚而不错愈加确定地径直按照顾忌去选一个更好的路，它不错降维打击大模子、赋能智能驾驶。
21 世纪经济报谈：本年 5 月，小鹏晓喻量产了端到端智驾大模子，成为继特斯拉后全球唯二、国内首家量产端到端智驾大模子的车企。其时智驾大模子的瞎想想路和今天有哪些不同？
李力耘：初版上车的端到端智驾大模子是按照场景逐渐上车的历程。在小鹏行将发布的 AI 天玑 XOS 5.4.0 系统，咱们不分场景、全量使用了端到端大模子，合座的拟东谈主性会上一个大的台阶。
One piece 端到端收效快，却有很大反作用
21 世纪经济报谈：在端到端决策的聘请上，当前主流的不雅点有两种：One-model 端到端和分段式端到端，小鹏被归为分段式端到端，你认同这种不雅点吗？
李力耘：分段式端到端是东谈主为造出来的看法，小鹏不是分段式端到端。
在小鹏自动驾驶系统中，分歧饰演东谈主类眼睛、大脑和小脑脚色的 XNet、XBrain 和 XPlanner 是相互重迭、相互耦合的。深度学习时，三个大集聚会对各个部分作念预窥察，之后再聚拢窥察。
21 世纪经济报谈：为什么要这样瞎想？
李力耘：两个方面的原因。第一个很紧迫的原因是，我以为咱们站在一个说明的高地，因为咱们从很早就开动插足端到端的研发，况兼本真实足拟东谈主的原则瞎想了 XNet、XBrain 和 XPlanner。而在这背后更紧迫的是咱们有云表大模子或者叫 foundation model，为了可解说性以及算力的合理分派和部署，才把它预窥察成三个集聚。
其实华为的端到端架构中也有一个感知集聚、一个规控集聚，以及一个本能安全集聚。咱们和华为在模子说明上有相似之处，即在端到端内容下，咱们更介意信息的无损传输、信息保留的最大化，而不会刻意追求 one piece 的窥察、部署。
另一方面，让 AI 去开车这件事自身荒谬激进。在端到端大模子瞎想时，若是选择按次渐进的阵势，三个集聚既有侧重又有聚拢，既不错增多更多可解说性、可管控性，算力的分派和部署也将更合理。至少在调试历程中，咱们更容易知谈什么方位出了问题。
21 世纪经济报谈： One piece 端到端有我方的上风吗，又有哪些挑战？
李力耘：车端一个 One piece 大模子，可能收效很快，因此外界会以为其有弯谈超车的后劲。但它却有很大的反作用——将来，跟着数据量的增多，车上的有限算力其实吃不下这样多数据，便可能会带来许多挑战。
21 世纪经济报谈：三个集聚去聚拢窥察不如 One piece 那么快，小鹏若何贬责这个问题？
李力耘：在行动论上，慢即是快。我当今更认同雷同 Open AI 这样的云表大模子，这是透顶的 One piece 的智能体。是以咱们会布局云表的大模子，况兼会去探讨车端可解说性的安全兜底。
诚然收效是一个逐渐的历程，但咱们无谓作念重复成立，上限会更高。云表模子参数会是当今车端的 80 ~ 100 倍，2025 年底，咱们的云表算力会达到 10EFlops 以上，比拟 2024 年的贪图增多 2.6 倍。
21 世纪经济报谈：本年 5 月小鹏晓喻完成 100% 无图化。有种不雅点认为，小鹏将无图作念到极致后，智驾大部队才去研发端到端，门道比较保守。
李力耘：一开动研发无图，咱们就有一些端到端预埋在里面。想要已毕真实的无图，无图意味着要泛化，意味着车企要具备一定的领悟才略，是以从无图之初咱们就开动（端到端），无图化的历程，即是端到端逐渐高潮的历程。
只不外无图化走收场， 端到端仍然莫得走完。因为咱们最终的主义是以 L2 的本钱已毕雷同 L3 的体验，进一步走向自动驾驶和无东谈主驾驶。
用组织阵型，适配端到端大模子
21 世纪经济报谈：何小鹏在本年 7 月的" AI 智驾期间发布会"上说，小鹏本年在智驾上插足了 35 亿元，还招了 4000 东谈主。特斯拉的智驾团队范畴重新至尾也没卓越 1000 东谈主，小鹏为什么需要这样多东谈主？
李力耘：咱们团队范畴执续奴才业务的变化在增长，但一直踏实在 2000 东谈主左右。招募 4000 东谈主，是指通盘大 AI 方面。
小鹏立志成为中国甚而全球的 top AI 企业，是以围绕通盘 AI 的业务进行团队布局，汽车制造、语音座舱、机器东谈主、自动驾驶都是 AI，并不是只是指自动驾驶。
因为驯顺，是以看见。小鹏关于智能化的插足口角常确定的。咱们无谓去对比其他公司的东谈主数，咱们但愿能以 L2 级的本钱已毕 L3 级的体验，最终走向自动驾驶跟无东谈主驾驶。
21 世纪经济报谈：本年上半年小鹏智驾团队有 5 名宿将下野，东谈主才流动闲居，对你的心态有影响吗？
李力耘：这是一件正常的事，亦然一件良性的事，东谈主员的流动对通盘行业都是有公正的。
21 世纪经济报谈：小鹏莫得裁人算法工程师，那之前"冷武器时间"的算法工程师当今去那处了？
李力耘：咱们荒谬防御东谈主才，我以为底本"冷武器时间"优秀的算法工程师，即是阿谁时间荒谬智慧的东谈主。
里面，咱们会积极培养他们的转型；外部，咱们会执续招聘优秀的东谈主才，牵引他们的转型、激活东谈主才。小鹏算作一个立志成为中国和全球 top 级的 AI 公司，咱们荒谬保重东谈主才、荒谬求贤若渴。
咱们最近也对组织架构作念了转念，咱们把它叫作念面向"热武器时间"作念的转念。
凡事都是变化的，团队东谈主才的画像有一定的变迁，但演化是很正常的。底本优秀的同学我驯顺只消他们去竭力学习，仍然会优秀。
21 世纪经济报谈：在小鹏之前，蔚来和欲望都转念了自动驾驶团队的组织架构，为什么小鹏这样迟？有一种较为横蛮的不雅点认为，小鹏有株连，因为如何安排在无图城区 NOA 时间立下军功的东谈主是一个繁难。你若何看待这种说法？
李力耘：8 月只是咱们对外宣发的节点，转念是顺其当然、应时而生的。在无图的历程中，伴跟着 AI 端到端的渗入率高潮，咱们便开动转念了团队的运作阵势，逐渐向 AI 的应用、AI 的研发、AI 的效率这几个标的滚动，是以使命阵势的变化其实很早就存在。
21 世纪经济报谈：具体的组织转念是如何的，波及几许范畴？转念成果如何？
李力耘：底本，小鹏的期间部门分为贪图、瞻望、适度、感知、交融各个组，咱们的组织架构以 AI 为中枢，新组建了 AI 模子开拓、AI 应用托福、AI 效用三个部门，但愿充分施展 AI 的分娩力，波及百东谈主范畴。
转念之后，咱们能够尽最快的速率已毕世界都能开，而且在底本的随意场景上，比如调头、窄路、博弈上，咱们取得了长足的越过。这些都是咱们转念组织架构带来的实打实的收益。
21 世纪经济报谈：从算法工程师向大模子转型，他们会有哪些不妥贴的方位？
袁婷婷：不论是在北好意思如故在国内，我跟公共聊起这件事情来，他们都是很鞭策的。这些同学具备了荒谬好的工程修养、基础算法才略，向大模子转型期，他们既拓展了我方才略的范畴，还能为公司作念出更大的孝敬，又适配上了这个时间的趋势。
当今咱们通盘组织阵型的转念适配了咱们当今分娩力的发展。
在中国练兵，再出海
21 世纪经济报谈：小鹏在德国路测是因为大师吗？
李力耘：和大师无关，是和产物节律关系。咱们和大师不单是一个简便的供应商关系，亦然一个计策合营的关系，咱们亦然按平台化的想路来赋能大师的。
21 世纪经济报谈：何小鹏本年 4 月说，小鹏还是完成了在德国的高速领航扶植驾驶 NGP 路测。特斯拉 FSD 入华这样难，小鹏凭什么有信心智驾出海？
袁婷婷：小鹏算作一个面向全球的 AI 企业，出海是确定去作念的。
第一，咱们信守全程全球化的商场定位，是咱们的恒久主义。第二，咱们要和土产货共赢。第三，咱们刚烈走智能化科技的门道，而不是卖更低廉的车，咱们要作念中高端的车。
中国的场景相对比较复杂，比如有 3 亿小电驴、各式种种复杂的场景，是一个很好的练兵的阵势，也对咱们的 AI 体系才略作念了许多的锻真金不怕火，让咱们摸到了端到端数据驱动的这条路。
通过数据驱动来对国际的商场作念赋能，远比咱们去每个国度找一组工程师去适配法规更高效，也对国际用户愈加负责。咱们有信心把国际商场作念到很好。
21 世纪经济报谈：当前小鹏出海的进展如何？
袁婷婷：咱们当前还是完成了两个 OTA 的国际中枢版块的上线，这一部分也在国际客户里获取了好的口碑。咱们驯顺在 2025 年、2026 年C神偷拍，咱们在国际的智驾一定会给公共带来更大的惊喜。